【編者按】北京大學中文系陳平原教授關注中國文學教育有20年之久，從最初的關注大學教育逐漸關注基礎教育，并專門為此撰寫小書《六說文學教育》，這也是陳平原眾多著述中唯一一本面向普通大眾專談文學教育的讀物，該書日前由東方出版社出版。

《六說文學教育》

澎湃新聞：你從1996年開始關注教育話題，到今年已經(jīng)二十年了。《六說文學教育》這本書應該說凝結了你這20多年對文學教育的思考和感悟。其實你之前關注大學教育比較多，而這本書中涉及到了基礎教育的話題。那么你回歸到基礎教育的初衷是什么呢？

陳平原：所謂二十年，是說從1996年起，我開始做北大的新事編、北大舊事，寫老北大的故事。從這個地方入手，關注大學史是個問題。所以才有我出版那個“大學五書”。大學，是我主要的研究對象，相對來說中學不是我的特別擅長的。作為一個文學教授，研究大學，研究學術史，將來落足點，可能是關于文學教育的問題，所以才會有我先在北大出版的這本《作為學科的文學史：文學教育的方法、途徑及境界》。

《作為學科的文學史》這本書因為很厚，專業(yè)的人會閱讀，但是非專業(yè)的人不會閱讀。這就說到我另外一個想法：幾年前我再三說了——“懷念小書”。我曾經(jīng)寫過一篇文章——《懷念“小書”》， 在10萬字左右的篇幅里面講述一個話題，而且用比較淺顯的語言向公眾來傳達你的學問、信念，以及你的熱情。這是小書能夠達到的效果。

相對來說，這種四五十萬字的大書是專業(yè)研究者閱讀的。 因此大概十幾年前，我寫那個《懷念“小書”》以后，自己也做了一點努力，像這本《大學小言》也是小書。今天的《六說文學教育》也是小書。第一，關注教育，第二，關注文學教育。第三，懷念小書，這三個支撐起我對這本書的信念。

《六說文學教育》里面包含了大學的也包含著中小學的內容。我主要的研究領域是大學。對于大學、大學史，大學里面的文學教育來說，中小學的語文教學其實不是我特別擅長的地方，不是我的主攻方向，我的師兄錢理群教授和溫儒敏教授，他們在這方面的投入比我多得多。

但是我承認這是一個大問題，大學的問題，尤其是今天的中國，大學的問題有很多，而很多問題我們在中小學里面已經(jīng)隱藏了。在這個意義上來說，將我的研究視野向前延伸，進入中小學的語文教學，是我下面要做的工作。這本書里面有三章是談這方面的問題，就算是開了個頭。但是中學的語文教學和大學的文學教育不太一樣，所以我還必須調整姿態(tài)，還有論述的尺度。

澎湃新聞：我們中小學是叫語文課，到了大學是叫文學課，然后才有中文系，所以大家會覺得大學沒有語文課。語文教育和文學教育似乎變成了兩個概念。最近還有人在呼吁母語教育。你是怎么看待文學教育和語文教育這兩者的區(qū)別和關系？

陳平原：其實，大學里面的文學教育不直接對應中學里面的語文教育。語文教育，將來上來以后有兩個途徑，一個途徑是專門化的，那就是中文系。

在新文化運動時期，叫中國文學門，中國文學系。但是新中國成立以后，我們稱為中國語言文學系。語言、文學是兩大塊，所以在中文系里面的閱讀、寫作和教學，我們是包含了語言、文學、文獻（古文獻）這三大塊的，不是每個系都有古文獻，但一般所有的中文系都有語言和文學兩大塊。

我自己是文學教授，但我不能說是語文（老師）的升級版，語文里面包括的語言文字和文學是不一樣的。大學里面還有另外一個課程是延續(xù)中學的語文教學的，以前叫“大一國文”，今天有的學校叫“大學語文”。某種意義上來說，是希望在進入大學，選擇各種各樣專業(yè)的學生們，有一個繼續(xù)溫習、提升本國語言文字寫作能力的那一種課程。但這個課程有一個問題，它不是教育部強行規(guī)定的，各個大學自由選擇，所以“大一國文”在臺灣是一個大家都必須修習的課程，大概是6個學分。而在大陸，有的大學是沒有的，有的大學只是部分院系選擇這個課程，大概是兩個學分。

前幾年我當北大中文系主任的時候，再三呼吁中國大學必須恢復“大一國文”的教學。但是在一次討論會上，有一個工科的教授問我：“你能保證兩個學分的‘大學語文’，它能迅速地提升閱讀和寫作的能力嗎？”我說：“這是做不到的，語文的學習也許能夠開闊視野，加強訓練有利于培養(yǎng)學生們的人文關懷，但是沒辦法作為一種特別實際的，學了馬上就能用的那么一種課程。”正因為如此，目前的各個大學里面，大學語文課程的設計和教學，五花八門，很難一概而論。

陳平原

澎湃新聞：你曾經(jīng)說過一句話，說一輩子的道路決定于語文。在具體的中小學的語文課教學中，語文應該如何在提高學生的語文成績的同時也能提高學生的文學素養(yǎng)，如何去平衡應試教育和素質教育這兩者的關系？

陳平原：一輩子的道路取決于語文，現(xiàn)在已經(jīng)變成一個廣告。不只是中小學在說，連補習學校也在說，弄得我很不好意思。我大概是在《語文之美與教育之責》中提出的，那文章是一個演講，但里面有這么一句話是沒錯。

我說的是，回過頭來看，中小學教育，很多知識會更新?lián)Q代，比如算術等等。一輩子回過頭來看，其實對你影響最大的是語文課。對中小學教育而言，每一門課都很重要，但是本國語言文字、文學的修習可能是最重要的、影響你一輩子的。所以我曾經(jīng)舉一個例子說，你會買一本你當年學的那個語文課本，做一個懷舊。但一般來說不會買那個算術的課本，因為那個懷舊懷不起來。

而且某種意義上來說，這些語文課本里面不僅是具體的語言知識、文學修養(yǎng)、有人生觀，還有我們所說的各種各樣的思維方式、思想感情以及文學趣味，都在里面。所以我說這所有的課程里面溢出課程以外的那個東西最多的就是語文，所以語文課影響人的一輩子，我覺得是不算夸大其詞的，

然后困難在于高考的壓力太大了。高考的壓力太大，對于學生，對于老師們來說，他們面對的一個困難的抉擇就是如何迅速地提升自己的成績。而如果說迅速提升成績的話，語文課是做不到的。

我是廣東人，語文課就像我們那里說的慢火煲湯，必須是慢慢的，逐漸地讀。讀了必有收益，但讀了不可能馬上體現(xiàn)出來。今天讀明天就說，今天教我“人之初”，明天我教你“性本善”。這樣能馬上回應的不是語文課所能夠達到的目標，也不是他們努力的方向。因此在今天的中學教學里面，對于老師們來說，最糾結的就是為了高考。

相對來說，好的中學，尤其是好的負責任的老師，他們會關注語文課程對學生們一輩子的關懷。這樣的話，它的閱讀，它的訓練會跟那些整天做題的，整天想著將來高考的成績的那個不太一樣。

我接觸了好多這一類的中學老師。一般來說，經(jīng)由他們調教的學生，按照他們的文學理念、教育理念以及語文方式培養(yǎng)出來的學生，高考也會有很好的成績，只不過那不過是一個急就章。在這個意義上來說，或許應該改的是高考，而不是今天我們所說的，以素質教育為中心的那個語文課程，不應該是高考指揮整個教育，而是說教育在發(fā)展的過程中，如何調整我們的考試制度，這是我的想法。

澎湃新聞：你在這本《六說文學教育》中有一句話說，“教育更應該像農(nóng)業(yè)， 絕對不能像工業(yè)”。你覺得在一個家庭中的文學教育應該如何實施？我們應該如何培養(yǎng)一個孩子的文學鑒賞能力和審美能力？

陳平原：教育更像農(nóng)業(yè)，不是我發(fā)明的是我引用的。里面已經(jīng)提到了這個問題，文學教育潤物細無聲。這個觀念對于學教育的人來說。我相信不是一個新的命題，大家都能接受這個觀念。

問題在于，你所說的文學教育從小如何培養(yǎng)。這些年尤其是最近一二十年，家長們有時間有能力給予學生們更多的那種學習的時間，越來越多的培訓班。唯一的一個提醒就是，不要太功利。

我尤其關心的是，把文學教育作為一個思想道德教育的方法，我不太能夠接受，太強烈的教誨的愿望，對于青少年讀者來說不是很合適。某種意義上來說，小時候，尤其是小孩子們讀一點文學作品，比如唐詩，宋詞，國內國外的多一些，這樣的文學作品，不要太功利。我說不要太功利，第一是家長不要太功利，想著追問將來高考能不能加分；第二是政府不要太功利，就是不要把它作為一個思想道德教育的工具來思考。

其實語文課，從某種意義上講，它有道德教訓的意味，但這個道德就是因為這應該隱藏在后面，首先是文章、是詩文的魅力而后才是這方面的。

說得極端一點，我當年在山村里面教小學，我那個時候就特別感慨我們的文章，我們選的配合那個時代的政治形勢的那些文章，日后看來都不行。而且小孩子一輩子記下來的很可能是小時候的閱讀，在這個意義上來說，閱讀需要更長遠的眼光和趣味，不要太急于配合當下，不管是政治的經(jīng)濟的，還是現(xiàn)實一些的要求，這樣更合適一點，這是我的基本判斷。

語文課不完全是文學，必須明白這一點，語文課和文學課不是一回事情，所以語文課里面的一些，比如說語言知識，比如說思維訓練還有一些我們所說的文化趣味，政治立場等等混合在一起。這些東西如何把握分寸，必須很好地斟酌， 還是應該更多地培養(yǎng)孩子去審美。這些年，重新讀三字經(jīng)，國學的那些，其實不應該這么做。

我受新文化運動影響很深。我對現(xiàn)在回到五百年前、回到一千年前的那種立場是不以為然的。今天的重新提“百善孝為先”，重新提各種各樣的過去時代的一些倫理道德，作為我們的教學，比如說他們講二十四孝，我覺得是一個非常不好的倒退。

現(xiàn)在民間興起的這些國學熱是一些經(jīng)濟力量，還有一些其他力量結合在一起造成的，效果不好。我也不主張過度的開發(fā)少兒的心智， 不是越早讀越好，也不是讀得越多越好，某些作品在某個年代讀有感觸，有幫助。但另外一些好作品也許得等到高中，也許得等到大學，也許得等到成年再來閱讀。少年老成不是一個好的詞。

這方面需要教育家和一線老師們的配合、引導。單憑大學教授是不行的，我曾經(jīng)參與過中學小學語文的編撰就發(fā)現(xiàn)一個問題。大學老師很難分清楚。6歲的兒童，8歲的兒童，10歲的兒童之間的閱讀的差異，我們沒有這方面的實踐和體會。往往你會想當然的覺得這是好東西，好東西不見得非在這個時候學。人的一生很漫長，某個時段學什么樣的東西是需要有一個循序漸進的過程。教育，其實就是循序漸進，因材施教。這兩個詞必須永遠記得。

所有這些問題需要教育家、心理學家和語文教學專家，我們一起來共同來討論，才有可能有比較好的決斷。我的感覺是，今天的閱讀，還有對學生們的要求，明顯比我們那一代人大大提升了。有一些是時代變化了，想想我當初在中學里面閱讀的東西和今天的閱讀完全不對等。如果是今年60歲的人，40歲的人，20歲的人，你們各自拿出你們的小學作文，你就知道這個變化。為什么這樣說，當年我的高考作文登在《人民日報》，最近十年被很多人拿來給我看，當然有的是表揚，有的是嘲諷。

其實確實是如此，你要看今天孩子們的寫作，跟我們當年相比要成熟很多，一方面他們閱讀得比我們多多了，一方面他們的世界也變化了。我們那些東西，我們的閱讀，我們的生活體會跟他們不一樣，某種意義上來說，理解時代的變化，理解青年人的思考和趣味，然后來決定我們的教學，這也是需要的。

陳平原

澎湃新聞：比如《六說文學教育》這樣的小書，其實有一個初衷，為了恢復大家的閱讀習慣，也比較適合現(xiàn)在快節(jié)奏的生活，是不是說在輕松的閱讀的同時也能獲得一些有意義的、比較嚴肅深刻的而不僅僅是娛樂或者雞湯類的內容？

陳平原：這是我關心的問題，今天的大眾閱讀和以前不一樣， 其中有一點就是紙質書現(xiàn)在越來越少人關注，很多人不能說他不閱讀，他整天都閱讀，比如說借助手機，或者是網(wǎng)絡各種各樣的閱讀，所以這個媒介在變化，學者必須調整寫作的方式。我之所以說在寫這樣的大書，同時也愿意寫這樣的小書，就是我希望它淺，但是不薄，小，但是有味道，這是我們所需要工作的。學者們如何讓自己的學問和才華，通過一個公眾能夠接受的方式傳遞出來，這是我們必須做的努力。

像日本的巖波新書，他們的口袋本好多是經(jīng)典的書。甚至至專門把大書改寫成小書，就是讓公眾能夠在一定的時間段里面閱讀。像這樣的書，一個飛機航程就讀完了。不同于報紙，讀完就丟，這些書還是有一定的厚度，允許你或者鼓勵你，過一段時間也許還可以再讀。專題性的，有深度的，有學術做支撐的，同時又比較可親的那個小書，是以后我們必須努力經(jīng)營的。

日本的這些小書是出版社有策劃的，而這個工作需要學者的努力，也需要出版社的協(xié)調，也包括讀者們的接納，讀者們有一天會覺得， 拿一本小書不寒磣，學者們會覺得，我出一本小書是一個光榮。這樣的工作，其實是需要整個讀者、作者以及作為中介的出版社，我們共同來經(jīng)營的事情。