《本科層次職業(yè)教育專業(yè)設(shè)置管理辦法（試行）》首次一體化發(fā)布、《職業(yè)教育法》修訂草案亮相、《關(guān)于推動(dòng)現(xiàn)代職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展的意見》印發(fā)……今年以來，職業(yè)教育成為教育行業(yè)從業(yè)者口中不可忽視的關(guān)鍵詞。在諸多利好政策加持下，職業(yè)教育即將迎來發(fā)展黃金期。

然而，當(dāng)下職業(yè)教育現(xiàn)狀距離達(dá)到“高質(zhì)量發(fā)展”目標(biāo)還有很長(zhǎng)的路要走。如何改變大眾對(duì)職業(yè)教育的偏見？如何逐步打通職業(yè)教育學(xué)歷上升通道？如何解決校企合作兩張皮的問題？民辦職業(yè)教育有哪些發(fā)展機(jī)會(huì)？如何改變“重學(xué)歷、輕技術(shù)”的社會(huì)氛圍？如何保障職教學(xué)生就業(yè)和未來的職業(yè)發(fā)展？

新京報(bào)記者對(duì)話中國(guó)教育科學(xué)研究院職業(yè)與繼續(xù)教育研究所原所長(zhǎng)、研究員孫誠(chéng)，對(duì)目前社會(huì)普遍關(guān)心的職業(yè)教育發(fā)展問題做探討。解讀政策層面對(duì)職業(yè)教育的利好和職業(yè)教育的機(jī)遇、挑戰(zhàn)等。

中國(guó)教育科學(xué)研究院職業(yè)與繼續(xù)教育研究所原所長(zhǎng)、研究員孫誠(chéng)。受訪者供圖

“‘差等生’云集在職業(yè)學(xué)校”局面將扭轉(zhuǎn)

新京報(bào)：當(dāng)前，社會(huì)整體對(duì)職業(yè)教育的認(rèn)識(shí)不到位，對(duì)職業(yè)教育院校畢業(yè)生仍存在偏見。不少家長(zhǎng)對(duì)“職普分流”感到焦慮，如何看待這一現(xiàn)象？

孫誠(chéng)：今年國(guó)家對(duì)職業(yè)教育的重視和支持力度之大是前所未有的。我近期也到一些地方做交流，當(dāng)?shù)卣畱B(tài)度非常明朗，只要關(guān)系到職業(yè)教育發(fā)展，一定全力支持。但另一個(gè)角度，一直以來很多地方此前對(duì)職業(yè)教育相對(duì)忽視，基本辦學(xué)條件比較薄弱，如何讓當(dāng)?shù)乩习傩諏?duì)職業(yè)教育建立最新的認(rèn)識(shí)、讓老百姓看到職業(yè)教育現(xiàn)狀發(fā)生改變，還需要一個(gè)過程，需要地方領(lǐng)導(dǎo)、教育一線校長(zhǎng)和教師們共同努力提高職業(yè)教育辦學(xué)質(zhì)量和吸引力。

關(guān)于職普分流，家長(zhǎng)的焦慮其實(shí)我能理解。一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題是，一直以來，中考分流不是基于興趣和長(zhǎng)處，而是基于考試分?jǐn)?shù)，把一批分?jǐn)?shù)線之下的孩子分到了職業(yè)學(xué)校。大部分家長(zhǎng)不是排斥職業(yè)教育，而是擔(dān)心分?jǐn)?shù)偏低的孩子中有些人的行為習(xí)慣不太好，學(xué)習(xí)目標(biāo)迷茫，擔(dān)心對(duì)自己孩子的成長(zhǎng)產(chǎn)生負(fù)面影響。

基于考試分?jǐn)?shù)“一刀切”進(jìn)行分流的方式需要變革。職普分流是否需要給學(xué)生一些選擇機(jī)會(huì)，尊重一下學(xué)生的意愿，因此，開展職普融通開發(fā)職業(yè)生涯啟蒙教育顯得尤為重要。最新發(fā)布的《關(guān)于推動(dòng)現(xiàn)代職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展的意見》提出了加快建立“職教高考”制度，完善“文化素質(zhì)+職業(yè)技能”考試招生辦法，各省市都在積極探索，但落地實(shí)施可能還需要時(shí)間。這將是一種完全不同于普通高考的評(píng)價(jià)制度。職業(yè)教育的類型屬性有其自身特色，與行業(yè)企業(yè)緊密度更強(qiáng)，跨界屬性明顯，因此，“職教高考”制度建立需要理性、科學(xué)、準(zhǔn)確設(shè)計(jì)，這樣才能選拔出雙方適合的人才，讓孩子進(jìn)入職業(yè)學(xué)校時(shí)自己的潛能得到充分的發(fā)揮。

其實(shí)職業(yè)教育不是不教基礎(chǔ)知識(shí)，之所以大家會(huì)形成這樣的錯(cuò)覺，是因?yàn)楫?dāng)下的分流方式把職業(yè)教育和不學(xué)文化知識(shí)畫等號(hào)，把基礎(chǔ)知識(shí)薄弱的孩子分到職業(yè)教育。而到了職業(yè)學(xué)校，老師更多是在給這些孩子補(bǔ)短板。如果用更科學(xué)的自我選擇的方式來分流，就會(huì)有更多優(yōu)秀學(xué)子來到職業(yè)教育賽道上發(fā)展。如果這一天到來，相信家長(zhǎng)的焦慮會(huì)慢慢淡化。

另外，現(xiàn)在很多家長(zhǎng)觀念也在發(fā)生變化。以前的家長(zhǎng)，特別是沒有上過大學(xué)的家長(zhǎng)，特別寄希望于孩子實(shí)現(xiàn)大學(xué)夢(mèng)。而未來，新一代家長(zhǎng)本身就是大學(xué)生，認(rèn)知也在變化，開始變得更加理智、更尊重孩子的自我發(fā)展。一旦制度也更寬容、有更多元且科學(xué)的選擇時(shí)，相信“似乎‘差等生’都云集在職業(yè)學(xué)校”的局面會(huì)有所扭轉(zhuǎn)。

9月6日，北京，在服貿(mào)會(huì)教育服務(wù)專題展現(xiàn)場(chǎng)，多家職業(yè)院校亮相。圖為廣州市旅游商務(wù)職業(yè)學(xué)校學(xué)生制作粵式茶點(diǎn)。圖/IC photo

職教學(xué)歷銜接不是簡(jiǎn)單的學(xué)歷“拼盤兒”

新京報(bào)：“職教高考”提出后頗受關(guān)注。職教高考應(yīng)如何規(guī)劃設(shè)計(jì)才更科學(xué)合理？

孫誠(chéng)：人才培養(yǎng)的渠道應(yīng)該是多元的，我們當(dāng)下的教育需要開出更多“路”。

實(shí)際上，職教高考就是在“開路”。職教高考的提出，可以看到國(guó)家將職業(yè)教育作為類型教育來建構(gòu)的決心，作為和普通教育不同的類型，職業(yè)教育也要有門檻值，而不是把學(xué)不好文化知識(shí)的人都放在職業(yè)教育。職業(yè)教育是另外一個(gè)獨(dú)立的體系，不是在現(xiàn)有的框架下發(fā)展體系建設(shè)。

這個(gè)門檻要兼顧相應(yīng)的文化知識(shí)、相應(yīng)的技能熟練程度，以及個(gè)人天賦和興趣，讓職教高考成為另一種選拔人才的機(jī)制和軌道，來支撐技能型社會(huì)建設(shè)、國(guó)家產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，從而支撐國(guó)家從制造大國(guó)向制造強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)。

職教高考的內(nèi)容和形式將是什么樣？目前還在積極探索中。可以肯定的是，絕不是傳統(tǒng)的幾個(gè)學(xué)科，而是要跟行業(yè)緊密相關(guān)。近年來各地積極建立1+x證書制度、建設(shè)各種崗位能力標(biāo)準(zhǔn)、舉辦各種技能大賽，都是在不斷探路。職教高考也許剛開始建立不那么成熟，就像1976年高考恢復(fù)后慢慢完善和成熟，相信職教高考也會(huì)是這樣。

新京報(bào)：教育部已公布一些學(xué)校開展職業(yè)本科試點(diǎn)。升本后，學(xué)校在人才培養(yǎng)方面發(fā)生哪些變化？

孫誠(chéng)：一方面是國(guó)家提出的“長(zhǎng)學(xué)制”。原來大部分是三年制，但一些專業(yè)領(lǐng)域，如人工智能等專業(yè)，就需要探索實(shí)施長(zhǎng)學(xué)制培養(yǎng)高端技術(shù)技能人才。

今年，教育部辦公廳還印發(fā)了《本科層次職業(yè)教育專業(yè)設(shè)置管理辦法（試行）》，對(duì)職業(yè)本科院校的專業(yè)設(shè)置提出了較為細(xì)致的條件與要求。其中，包括師資隊(duì)伍的要求，例如“高級(jí)職稱專任教師比例不低于30%，具有研究生學(xué)位專任教師比例不低于50%，具有博士研究生學(xué)位專任教師比例不低于15%”；也有對(duì)人才培養(yǎng)方案的要求，例如“培養(yǎng)方案應(yīng)校企共同制訂”、“實(shí)踐教學(xué)課時(shí)占總課時(shí)的比例不低于50%，實(shí)驗(yàn)實(shí)訓(xùn)項(xiàng)目（任務(wù)）開出率達(dá)到100%”，還有技術(shù)研發(fā)與社會(huì)服務(wù)工作基礎(chǔ)、培養(yǎng)質(zhì)量基礎(chǔ)和良好社會(huì)聲譽(yù)等方面的要求，這些相對(duì)嚴(yán)苛的硬性標(biāo)準(zhǔn)都是區(qū)分于以往的。

新京報(bào)：在穩(wěn)步發(fā)展職教本科的過程中，如何避免以學(xué)歷為導(dǎo)向辦學(xué)？如何改變“重學(xué)歷輕技術(shù)”的局面，推動(dòng)“崇尚技能淡化學(xué)歷”氛圍形成？

孫誠(chéng)：原來職業(yè)教育是“斷頭教育”，高職后就沒有升學(xué)通道。目前已經(jīng)解決了這個(gè)問題，中職、高職、本科縱向貫通，但我認(rèn)為，這僅是走出的第一步。因?yàn)椋w系可以走通，但建好不容易，它不是簡(jiǎn)單的學(xué)歷“拼盤兒”，其體系構(gòu)建、內(nèi)涵建設(shè)是需要加強(qiáng)研究和實(shí)踐探索的，也需要時(shí)間來證明。

當(dāng)然國(guó)內(nèi)職教戰(zhàn)線都在積極探索，例如今年公布的《職業(yè)教育專業(yè)目錄（2021年）》，首次一體化設(shè)計(jì)發(fā)布了中等職業(yè)教育、高等職業(yè)教育專科、高等職業(yè)教育本科不同層次專業(yè)。這就要求高職在專業(yè)建設(shè)時(shí)要兼顧中職和職教本科，不能是為了升學(xué)而升學(xué)。

和普通教育不同，職業(yè)教育在評(píng)價(jià)上面臨更多挑戰(zhàn)，不但要掌握知識(shí)，還要掌握技術(shù)，要考驗(yàn)實(shí)操性和崗位勝任能力。這就要求職業(yè)學(xué)校要依據(jù)職業(yè)技能所匹配的文化知識(shí)、產(chǎn)業(yè)界的發(fā)展情況和崗位要求來制定培養(yǎng)人才，甚至要培養(yǎng)能夠推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)迭代的人才，這是職業(yè)教育真正面臨的挑戰(zhàn)。

因此，不論是專業(yè)建設(shè)還是人才培養(yǎng)方案，都不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的“中高本學(xué)歷銜接”就能解決的。職業(yè)教育的體系建設(shè)還有很長(zhǎng)一段路要走，要依靠?jī)?nèi)涵建設(shè)來提升吸引力，來讓老百姓認(rèn)同。單純唯學(xué)歷導(dǎo)向辦學(xué)，即便升學(xué)通道貫通了也無法形成正向循環(huán)。

4月16日，在貴州省丹寨縣職業(yè)技術(shù)學(xué)校，汽修專業(yè)的學(xué)生在學(xué)習(xí)汽車維修實(shí)訓(xùn)課程。圖/IC photo

校企合作不能止步于“握握手、照張相”

新京報(bào)：校企雙方如何形成長(zhǎng)效化、深層次、緊密型的深度合作？

孫誠(chéng)：行業(yè)企業(yè)參與職業(yè)教育的積極性并不高，內(nèi)生動(dòng)力還需要進(jìn)一步激發(fā)。究其原因，在于企業(yè)與學(xué)校的責(zé)任與權(quán)利劃分不明確，企業(yè)只有義務(wù)和責(zé)任而缺乏利益。一些企業(yè)還要承擔(dān)學(xué)生因技術(shù)不熟練而損壞機(jī)器設(shè)備或發(fā)生安全事故等風(fēng)險(xiǎn)，國(guó)家對(duì)企業(yè)參與職業(yè)教育的優(yōu)惠政策和經(jīng)費(fèi)補(bǔ)償政策仍需完善。

在五六年前這個(gè)問題非常嚴(yán)重，目前，我們經(jīng)過追蹤，各個(gè)地方學(xué)校都有建立產(chǎn)教融合、校企合作聯(lián)盟，但普遍問題是合作浮于表面、深度不夠。有的校企合作聯(lián)盟一年開兩三次會(huì)、握握手照張相，但是開展什么實(shí)質(zhì)性業(yè)務(wù)了？沒有。

實(shí)質(zhì)性的合作，比如學(xué)徒制、共同開發(fā)教材、共同打造人才培養(yǎng)方案、共同制定雙師型教師標(biāo)準(zhǔn)等，是更深度、差異化的。因?yàn)樾Ｆ蠛献骱彤?dāng)?shù)氐纳鐣?huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展緊密相關(guān)，要充分因地制宜。

因此，建議以區(qū)域職業(yè)教育改革創(chuàng)新為突破口，明確行業(yè)企業(yè)舉辦職業(yè)教育的責(zé)權(quán)利，落實(shí)支持行業(yè)企業(yè)舉辦職業(yè)教育相應(yīng)的待遇及支持、鼓勵(lì)政策；推動(dòng)行業(yè)、企業(yè)、學(xué)校聯(lián)合研制專業(yè)教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)和人才培養(yǎng)方案，并建立行業(yè)企業(yè)急緊缺專業(yè)及人才應(yīng)急設(shè)立機(jī)制，開辟緊缺專業(yè)靈活設(shè)置的“綠色通道”；鼓勵(lì)專業(yè)化產(chǎn)教融合服務(wù)機(jī)構(gòu)發(fā)展，有序承接政府轉(zhuǎn)移的評(píng)價(jià)、流動(dòng)、激勵(lì)職能等等。

新京報(bào)：《關(guān)于推動(dòng)現(xiàn)代職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展的意見》提出，鼓勵(lì)上市公司、行業(yè)龍頭企業(yè)興辦職業(yè)教育，鼓勵(lì)各類企業(yè)依法參與興辦職業(yè)教育。這其中，社會(huì)力量有哪些機(jī)會(huì)？

孫誠(chéng)：建議拓寬企業(yè)參與職業(yè)教育的領(lǐng)域和深度，支持各類企業(yè)主體通過獨(dú)資、合資、合作等多種形式參與或舉辦職業(yè)教育，充分發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的重要作用，用創(chuàng)新的機(jī)制和真正的實(shí)惠打動(dòng)利益相關(guān)群體。

此外，建議出臺(tái)鼓勵(lì)混合所有制試點(diǎn)實(shí)施辦法，支持社會(huì)力量以資本、知識(shí)、技術(shù)、管理等要素舉辦或參與職業(yè)教育，切實(shí)建立起校企合作的利益機(jī)制。但同時(shí)，還要加強(qiáng)監(jiān)管和督導(dǎo)評(píng)估，最終要回歸到育人。

就業(yè)用“學(xué)歷”衡量“能力”是根本問題

新京報(bào)：近日人社部發(fā)文明確“切實(shí)維護(hù)、保障職業(yè)院校畢業(yè)生參加事業(yè)單位公開招聘的合法權(quán)益和平等競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)”，引發(fā)熱烈解讀。職校學(xué)生在求職就業(yè)中阻礙重重，要真正做到對(duì)其“一視同仁”“不拘一格”，還有哪些障礙？

孫誠(chéng)：用人單位在選拔人才時(shí)，都傾向于以自身為中心選擇最簡(jiǎn)單高效的方式，譬如看學(xué)歷。但這不見得是最科學(xué)合理、最公平的方式。實(shí)際上，一個(gè)要解決的根本問題是，目前并沒有形成以能力為本位的人才培養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)和用人標(biāo)準(zhǔn)，這就導(dǎo)致很多人將“學(xué)歷”等同于“能力”，實(shí)際上這并不是同一個(gè)概念。

如果用人單位的大門永遠(yuǎn)向職業(yè)教育學(xué)生關(guān)閉，那學(xué)生肯定不會(huì)選擇職業(yè)教育。現(xiàn)在，國(guó)有企業(yè)、事業(yè)單位帶頭放開表明了國(guó)家的態(tài)度，但其他用人單位不一定會(huì)馬上跟進(jìn)，還需要有一個(gè)過程。

職業(yè)教育要真正建強(qiáng)建大，就要以能力為培養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，才能真正擺脫外界用學(xué)歷的“有色眼鏡”來看待它。

新京報(bào)：當(dāng)前不少制造業(yè)企業(yè)面臨用工短缺，特別是持續(xù)性地缺熟練工、技術(shù)工。而年輕人畢業(yè)后不愿當(dāng)“藍(lán)領(lǐng)”、不愿進(jìn)工廠當(dāng)技工是普遍心態(tài)。如何才能摒棄“藍(lán)領(lǐng)歧視”？

孫誠(chéng)：中國(guó)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的確還需要一大批一線員工。這些崗位中，勞動(dòng)內(nèi)容及環(huán)境是不是比較艱苦？勞動(dòng)付出與回報(bào)是不是等價(jià)？這些對(duì)員工能力要求有多高？是不是面臨著將來要淘汰，或是很快被人工智能取代？……這些都會(huì)是影響就業(yè)崗位選擇的因素。

對(duì)比國(guó)外個(gè)別國(guó)家，技工的專業(yè)門檻很高，需要接受過高水平訓(xùn)練才能勝任，但收入也很高，能夠支撐個(gè)人體面生活，同時(shí)獲得相應(yīng)的尊重。這個(gè)問題需要產(chǎn)業(yè)端、整個(gè)社會(huì)一起去推動(dòng)，在技工的工作環(huán)境、待遇方面要有所改善，同時(shí)要求產(chǎn)業(yè)、企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)等。

企業(yè)招不到人，除了學(xué)生不愿意去以外，還有一種可能是職業(yè)學(xué)校培養(yǎng)的人不能達(dá)到產(chǎn)業(yè)要求的能力標(biāo)準(zhǔn)，這就需要職業(yè)學(xué)校在培養(yǎng)質(zhì)量、加強(qiáng)產(chǎn)教融合和校企合作等進(jìn)行扭轉(zhuǎn)。

實(shí)際上，擁有一技之長(zhǎng)、深耕一個(gè)領(lǐng)域，做到頂級(jí)也可以引領(lǐng)世界、發(fā)揮價(jià)值。當(dāng)前國(guó)家面臨高精尖“卡脖子”問題、面臨產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，我們?nèi)钡牟皇强几叻值娜耍侨庇泄そ尘瘛⒃鷮?shí)做中國(guó)制造的技能人才。我們呼喚一個(gè)尊重技術(shù)技能人才的更和諧、更平等的時(shí)代來臨，走到這一步可能還要需要幾年的努力。